“千万别问我每天花多少时间练琴。如果把想练的曲子都练完，我得花460年才行。”
面对潮人谈特派专员，久经沙场，经常接受采访的希腊裔法国钢琴家希普林·卡萨利斯（Cyprien Katsaris）开门见山地说道。
11月19日下午，南京的新辉琴行，卡萨利斯正在与一群年轻的钢琴教师交流。前一晚，他在南京大学恩玲剧场举办了一场独奏音乐会。这场音乐会是卡萨利斯由七场音乐会组成的“贝希斯坦之夜 亲和力 音乐会”的一部分。10月末，他先从日本来到北京，在中央音乐学院担任首届北京肖邦国际青少年钢琴比赛评委，随后开始为期一个月的巡演。潮人谈特派专员在贝希斯坦钢琴的安排下，从北京赶到南京，与卡萨利斯交流。
卡萨利斯在南京新辉琴行 © Xinhui
见到潮人谈特派专员后，卡萨利斯亲切地回忆起自己的老朋友，包括学习拜占庭音乐，如今在上海电视台工作的导演毕祎，以及同为钢琴家的周铿等，并请潮人谈向这两位“老战友”代为问好。
如下为谈话实录。
潮人谈特派专员与卡萨利斯在南京 © KLASSIKOM
作为演奏家，一个老生常谈的问题是如何处理一度创作和二度创作的关系，您有何想法？
我经常把演奏家和作曲家的关系比作柏拉图式的爱情，双方爱情的结晶就是孩子，就是我们带给听众的音乐会。所以我们说有两重创作。一度创作当然是最重要的，是作曲家的作品。一些宗教界人士会告诉你，作曲家的创作其实来自于神。但我相信，身为作曲家，必然会有创作的能力，这种能力不是每个人都具备的。演奏家将自己对作曲家音乐的理解展示出来。
演奏家不是计算机，有自己的个性。根据我们所了解的作曲家的意图，而作曲家的意图并不十分精确地体现在总谱上，再加上我们对作曲家及其音乐的个人理解，感受和亲近感，于是就有了一种十分美好，有时候也会不太美好的产物，叫做“演释”。
所以，演释其实是作曲家和演奏家柏拉图式爱情的结晶，是我们带给听众的礼物。
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那现代音乐呢？也许是全然不同的境况吧～
是啊。我们不得不面对这样一种现实，几乎没人想听现代音乐。二十世纪，有许多荒诞的音乐，尤其是现代音乐。音乐由三要素构成：旋律、和声、节奏。这三个字的英语和法语都差不多，它们在词源都来自希腊语。交响曲和音乐的英语也都来自希腊语。违背三要素，也就不再是音乐。没有旋律、和声和节奏的“音乐”，作曲家们走得太远，他们尝试强迫听众接受这样的“音乐”。听众可不愿意被强迫。所以事情正在变得越来越糟。
我记得在巴黎，皮埃尔·布列兹上世纪60年代组织过一堆音乐会，听众们觉得很可笑，歌唱家们在台上乱吼乱叫。我演奏的现代音乐并不多，一点布列兹、韦伯恩，梅西安不算现代。我发现，通过练习和演奏现代音乐，比通过聆听，更能理解现代音乐。我还在巴黎国立音乐学院求学时，老师们年末组织音乐会。我演奏了一首布列兹第二钢琴奏鸣曲中的谐谑曲乐章。我永远不会忘记的是，音乐会结束后，一位女士走上前来对我说，“我未曾喜欢过这首作品，但今晚，你的演奏让我第一次喜欢上了这部作品”。
我想这是因为，这种“音乐”需要演奏家更多的投入和练习。只有当演奏家吃透了现代音乐，才能把自己真诚的理解传递给听众，听众才能有更多感悟。所以决定因素是自己的情感和时间投入。
对我来说，每个音都有颜色。do是白或红，re是蓝，mi是黄，降mi是深黄，fa是橙，so是灰。演奏时，我看到的是各种颜色的组合和跳跃。我把自己万象情感融入到音乐后，才有可能打动听众。毕竟，音乐本质上只是物理现象，是声波。但通过这种物理现象，我们可以把自己的感情传递给听众。
您把颜色分配给音符的说法很有意思，让我想起了梅西安，还有“音画联觉”。您是从小就有这种音色通感的吗？
与生俱来，自动识别的。我认识梅西安。我在美国有一个堂兄，他是一个科学家，哈佛毕业，硕士毕业后进入加利福尼亚科技学院，地球物理专业，现在是教授。我跟他说了我的通感后，他说他在看见数字的时候，也会联想到色彩。颜色和声音都是波，也许是波长和振动的关系。为什么作曲家要写D大调而不是A大调，为什么？我们来谈谈调性。
莫扎特的第23钢琴协奏曲，A大调。莫扎特是在三月份写成这部作品的。第一乐章的音乐就像三月份的天气。三月份的天气，阳光在云层后忽明忽暗。与之相比，D大调就是明朗的天气，晴空万里那种，比如亨德尔的《哈里路亚》。调性也许就是色彩。对我来说，D大调是天蓝，C大调是红，G是灰。
当然，这也因人而异。降D大调在柴科夫斯基的钢琴协奏曲里是胜利的色彩。
您在演奏马勒《大地之歌》钢琴改编版时，也会自动生成色彩吗？
很多人都以为我演奏的是改编版，但其实是马勒自己写的版本，不是改编版。《大地之歌》的乐队版和钢琴版同时写成。阿尔玛·马勒把钢琴版总谱给了纽约的一个艺术商，随后钢琴版被人遗忘了整整60年。70年代末，有人发现了钢琴版。同时，维也纳的UE出版公司发行了《大地之歌》钢琴改编版，是绿色封皮。随后他们发行了钢琴原版，是蓝色封皮。要买原版钢琴谱，得买蓝色封皮。
钢琴版非常难演奏。马勒的音乐，乐队指挥一拍子打下去，乐队里有的声部出四个音，有的出三个音，有的出五个音。试想要在钢琴上做出这个效果有多难。所以和我合作的是布里奇特·法斯宾德，她和柏林爱乐乐团/朱利尼合作过乐队版，唱片由DG出版。我们正要开始录音时，她告诉我，“我想把乐队版的音乐全忘掉，因为钢琴版有着完全不同的音色”。钢琴版的唱词和乐队版也稍有不同。1989年的录音了，男高音是托马斯·莫瑟，也是我的最后一张Teldec唱片。太难了。
最后一首是《告别》。我觉得音乐文献里，没有一首能像《告别》里的一个段落那样，把“悲伤欲绝”描绘得那么淋漓尽致。只有马勒可以。
那您和中国音乐的渊源呢？
2005年，我在上海，参加周铿举办的李斯特音乐节。晚上六点，我赶到音乐厅试琴。我问周铿，你能给我一首中国作品吗？过了15分钟，他给我拿来一叠中国作品乐谱。我选了一首，叫《彩云追月》。我只有45分钟熟悉这首曲子，因为七点听众进场。下半场开始前，我对听众说，周铿的太太帮我翻译，“我刚学了一首中国作品，我会为你们演奏”。上海电视台有摄制组在现场，电视台都播了。后来我在全球除了中国以外地区发行了一张DVD，就是这场音乐会的录像。
两年后，我又练了《彩云追月》，把作品收入到我的《111首钢琴作品》五碟套装里。为什么是111首呢？起初是想出版一套101首钢琴作品集，四碟装。但我突然发现，EMI发行了一个101系列，有钢琴、歌剧、管弦乐等。我当然要打赢EMI，就选了111首，五张唱片。后来，我把我的想法告诉了EMI法国的老总，他们都笑死了。
2008年奥运会其间，国家大剧院上演“中国钢琴之夜”，十位钢琴家同台协奏崔世光写的《喜庆中国》。在演协奏曲之前，每个人都要演奏一段独奏。我就把《北京颂歌》和《我的祖国》的旋律即兴揉合了一下。听众反应很热烈。在其他场合，包括和上海爱乐乐团合作的新年音乐会里，我都会即兴演奏。
我喜欢即兴演奏。这是莫扎特、李斯特和肖邦时代钢琴家的强项，但现在只在爵士乐里才有。如今的古典音乐钢琴家，即使有即兴，也是爵士风格。而我用古典音乐的风格在即兴演奏，即兴基于的素材也都是古典音乐或歌剧。即兴很重要，即兴告诉我自由和纪律的关系。我很小的时候就开始即兴了，仿佛是与生俱来的。也许我上辈子就会吧～
协奏曲中的华彩和即兴的关系是怎样的呢？
贝多芬第三钢琴协奏曲，我弹的是李斯特的华彩。但在唱片上，鲁道夫·巴尔夏依（Rudolf Barshai）指挥斯洛文尼亚爱乐乐团的现场演出录音，我先演奏李斯特的华彩，随后在录音棚里又录了一遍贝多芬的华彩。
莫扎特的钢琴协奏曲全集，我也这样录了一遍，在维也纳和萨尔茨堡录的音，2017年应该能出全。凡是莫扎特没有写华彩的，我都写了华彩。但我又觉得，有人会觉得这些华彩可能过于浪漫，于是又按照莫扎特风格，再写了一遍华彩。在唱片里，会有华彩A也就是莫扎特风格，还有浪漫主义风格的华彩B。
在写华彩时，我时常会发现一些联系。比如莫扎特的C小调第24钢琴协奏曲，我就觉得和勃拉姆斯第一钢琴协奏曲有点接近，所以就借鉴了勃拉姆斯的华彩。比如第25钢琴协奏曲，和《马赛曲》有点接近，我就把后者的旋律写进了华彩B。
一般人以为，莫扎特有27首钢琴协奏曲，这没有错，但不全面。如果把莫扎特年轻时候的四首并不是由他原创的算进去的话，的确是27首：K.37，39，40，41。这四首的音乐都来自当时并不太出名的四名作曲家的钢琴奏鸣曲。莫扎特在父亲的帮助下把音乐编配成钢琴与乐队。真正由莫扎特创作的第一首钢琴协奏曲是第五钢琴协奏曲K.175。
但莫扎特明显对协奏曲的末乐章不甚满意，所以另外写了一首D大调回旋曲作为末乐章。第12钢琴协奏曲K.414，莫扎特还写了A大调回旋曲。除此之外，莫扎特还有三首年轻时代的钢琴协奏曲K.107 a b c。这三首本来是居住在伦敦的约翰·克里斯蒂安·巴赫的钢琴奏鸣曲。莫扎特和他见面了以后，就把奏鸣曲编配成了钢琴与乐队。
27首钢琴协奏曲，加上三首青年时代的协奏曲，加上两首回旋曲，加上《声乐协奏曲》为女高音、钢琴和乐队而作 K.505。还有一首未完成的D小调小提琴、钢琴和乐队的第一乐章。这首曲子是莫扎特在曼海姆写的，那时的曼海姆有着欧洲最好的乐队。莫扎特写了tutti，这是莫扎特协奏曲中编制第二大的tutti，还有小提琴和钢琴部分，随后搁笔。美国哈佛大学音乐学家兼钢琴家罗伯特·列文（Robert D Levin）重建了此曲，也是我录的版本。我为小提琴和钢琴写了华彩。在唱片里，我们的演奏就停在莫扎特搁笔的地方。
所以一共是34首。我们还录制了七首莫扎特早期钢琴协奏曲的原始版奏鸣曲，有钢琴奏鸣曲，也有小提琴与钢琴奏鸣曲。这套全集会在我2001年一月份创建的唱片品牌Piano 21出版发行。
您平时用哪些钢琴呢？
我是独立钢琴家，用最好的钢琴演奏。我用过很多钢琴品牌。这次巡演，使用的是贝希斯坦钢琴。我和贝希斯坦钢琴有着30年的渊源，在柏林、维也纳和巴黎等地都用贝希斯坦。去年12月，我到柏林的贝希斯坦中心，演奏了贝希斯坦新的大三角钢琴，觉得很棒。我的最新专辑“亲和力”就是用贝希斯坦录制的。
潮人谈系表演艺术智库兼独立观察
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